Tijekom osamdesetih godina prošlog stolje�a Arie de Geus je iznio prijedlog po kojem bi se o procesu planiranja i donošenja odluka trebalo razmišljati kao o procesu u�enja. Devedesetih godina je dodatno osna�io svoje ideje stavom po kojem je svaka institucija u stvari �ivu�i sustav. "Svaka institucija", tvrdi de Geus, "je �ivu�i sustav." Implikacije prihva�anja opisane perspektive odnose se u prvom redu na promijenjenu ulogu profita i svrhe organizacije u trenutku kada po�injemo shva�ati da je "profit za komercijalna društva isto što i kisik za ljude", te da "ograni�ena apsorpcijska sposobnost" imunološkog sustava organizacije mo�e objasniti veliki broj propalih akvizicija i spajanja.
Razgovor s de Geusom sam usmjerio na pitanja:
1. Na koji na�in se mo�emo kroz �ivot i rad u našim institucijama povezati sa "�ivim bi�em" o kojem de Geus govori?
2. Koja je priroda odnosa izme�u pojedinog ljudskog bi�a i ve�e organizacijske cjeline?
Veoma sam se iznenadio kada je de Geus taj odnos izme�u pojedinca i cjeline (organizacije) okarakterizirao strogo hijerarhijskim: "Stern je obi�avao govoriti da postoji jasna hijerarhija: ljudsko bi�e, obitelj, seoska (ili neka druga) zajednica, zatim das Volk... dakle, da postoji jasna hijerarhija". Prema njegovom vi�enju, "cjelina je odvojena od dijelova".
Njegovo se promišljanje zna�ajno razlikuje od promišljanja filozofa Henria Bortofta i Ryosoke Ohashija iznesenih tijekom naših razgovora. Njihov stav je da cjelina ne mo�e biti odvojena od dijelova, jer se u stvari ona u dijelovima manifestira. Prema tome, dijelovi nisu odre�eni cjelinom u kojoj postoje. Oni su mjesto na kojem se cjelina unapre�uje, opovrgava, transformira ili sve to zajedno. Stoga pretpostavljam da se dublje pitanje koje u ovom tekstu pokušavam obrazlo�iti odnosi na razlike izme�u bioloških i društvenih sustava.
V. �ivu�a organizacija: metafora ili stvarnost? C.O. Scharmer: �ini se da za Vas "�ivu�a organizacija" nije metafora, ve� da govorite o stvarnosti? Arie de Geus: U po�etku sam zaista o tome razmišljao na metafori�ki na�in. No, danas više nisam spreman prihvatiti "organizaciju kao �ivo bi�e" isklju�ivo kao metaforu. Mislim da se tu radi o mnogo, mnogo dubljim stvar